2008年9月26日 星期五

來看看賣儀器的如何戳破馬政府的謊言!!

一個曾經賣過儀器7年的業務, 就足以戳破馬政府的謊言! 



雖然我已經離開儀器界將近6年了. 但, 他媽的, 賣儀器的弟兄們, 那些原廠的業務們, 還有仍然在研究室裡面, 為國家的科技與未來在打拼的教授, 助理以及研究生們, 站出來講講話, 評評理啊! 



比爾王從西元1995年就開始銷售化學分析儀器, 初期以代理國外二線HPLC品牌為銷售項目, 當然還包括其他有的沒的實驗室產品啦! 一直到了西元1998年時, 開始代理世界知名的美國一線品牌(抱歉, 不方便透露品牌名稱!) 開始參加公家機關, 學校及知名研究單位的標案, 包括藥物食品檢驗局, 標準檢驗局, 藥物毒物試驗所, 農業改良場, 茶葉改良場, 中研院, 工研院, 核能所, 食品研究局, 各大學化學, 化工, 環工系所等等, 不敢說對規格及偵測極限瞭如指掌, 但好說歹說也有所涉獵, 我真的沒辦法再看馬政府這樣唬爛下去了! 



首先, 我先來介紹一下儀器原理(請參照圖示). 所謂的HPLC, 全名叫High Performance Liquid Chromatography高效率液相層析儀, 主要的3大組成是移動相幫浦+分離管柱+偵測器, 原理首先藉由移動相幫浦將移動相(液體, 通常為水以及有機溶劑)及液態的樣品, 帶進分離管柱, 再利用分離管柱中的填充物與被檢測物的極性關係, 達到分離純化的功能, 經分離過後的各種化學物質緊接著進入偵測器, 會在不同的波長與時間出現吸收峰, 來達到檢測的目的, 原理大致上是這樣, 其他細節如分離管柱原理, 進樣, 移動相為單一相或踢度衝提, 偵測器種類等等, 在此不多做贅述! By the way, 國際知名的HPLC廠牌有以下幾家, 有空也有興趣的同好可自己上網逛逛. Agilent, Waters, Varian, Hitachi, Shimatsu等等.



出處 http://www.nj.gov/dep/oqa/powerpoint/HPLC%20Course.ppt#13



這次讓比爾王不吐不快的地方就在於偵測極限



昨天所公佈的最新三聚氰胺檢驗標準, 由原本的ND(Not-Detected 不得檢出)提高到2.5ppm! 而原因竟然是, 放他的狗屁什麼HPLC偵測極限是2.5ppm! 虧這句話是從掌握一年幾十億預算買高精密分析儀器的藥物食品檢驗局局長陳樹功嘴裡說出的, 也經由我們一年有數百億預算買醫療及精密分析設備的, 曾擔任過臺大醫院院長的衛生署署長林芳裕認可, 更由我們曾擔任清大及東吳校長, 也是台大化學系畢業的行政院長劉兆玄所同意的! 由這麼多具理工, 化學, 分析, 食品化學, 農化及藥化的專業所組成的團隊, 竟然會說出HPLC的偵測極限只到達2.5ppm, 這個謊言可以分好幾個層次來討論囉! 



第一 就化學的專業來說, 他們說謊! 因為在分析實驗室待過的人都知道, ppm level只是HPLC的基本要求而已! 



第二 如果他們說的是真的, 那檢調就又有一堆工作要做了! 翻開所有公家機關的分析儀器招標規格, 幾乎所有對HPLC的偵測極限都是要求要到ppb level, 當然啦! 採購單位會針對特定要檢測的項目訂定偵測極限, 而不是要求對所有的化學物質檢測極限, 畢竟狀況會隨著不同的化學物質而有不同的分析條件, 當然也會有不同的偵測極限. 如此一來, 就有兩個地方出問題了, 一個是儀器廠商涉及偽造文書, 明明只能檢測到ppm level的儀器, 為了業績竟然敢瞞騙採購單位說能做到ppb level! 另一個則是公務人員涉及開立不實規範以及圖利儀器廠商, 因為採購單位明知儀器做不到, 卻還硬開規格出來, 結果變成是廠商做不到但採購單位仍然辦理驗收, 有圖利廠商之嫌. 



第三 如果在發展了數十年之久的HPLC的偵測極限, 只有到2.5ppm的話, 那這種儀器早就落伍了, 且也早已不敷使用, 因為自然界就有太多東西的含量遠低於這個數值, 更不要說人為的逃避法令而刻意減低用量的化學合成物質. 所以換句話說, 我國要是仍然在使用政府宣稱的如此低階的儀器的話, 難怪我國的科技發展會落後其他國家這麼多! 



第四 就算真的HPLC的偵測極限只到2.5ppm, 我這個離開儀器界將進6年的逃兵, 也還知道有種儀器叫做LCMS(液相層析質譜儀), LCMSMS(液相層析串聯式/多次質譜儀), 甚至還有其他多種不同方式的質譜儀可做到更高解析度與偵測極限. 尤有甚者, 有些知名品牌更可以做到ppt level的程度! (sorry! 解釋一下, ppb 是低於ppm 1000倍的濃度單位, ppt 則又是低於ppb 1000倍的濃度單位, 所以就是有些儀器可以做到低於他們說的2.5ppm 1,000,000倍的濃度) 啊沒國科會跟各大專院校一年花幾十, 幾百億的錢是都在買ph計, 天枰, 還是都用來買烘箱啊? 



第五 除了公家檢驗及研究機構外, 業界主要包括製藥業, 食品業, 電子業, 化工業, 環境代檢測業以及石油製造業等等, 只要有涉及生產和品質控制的公司, HPLC幾乎可以說是基本配備, 而這些機構單位與公司行號也絕對有需要檢測低於2.5ppm的標準, 啊不然這些私人企業是白痴喔! 對輒花數佰甚至上千萬的錢買只能做到ppm的設備來做投資, 那到底是誰在說謊? 



人客啊! 正港的白賊就置加啦!



最後, 連美國FDA都說了, 三聚氰胺在美國是屬於工業用原料, 並沒有被核准可使用於動物及人體的食物當中, 請參照FDA網站. 那我們的政府是把我們當成什麼了呢? 全球只有我們跟香港將三聚氰胺的含量定為2.5ppm, 香港是中國的一個區域還情有可原, 他媽的馬政府怎麼老是愛拿香跟拜啊! 



出處 http://www.fda.gov/consumer/updates/melamine051407.html 



當我看到這新聞時, 我已經無言了, 套一句人家說的”錯誤的政策比貪污更可怕”, 我不是在合理化阿扁的貪污, 且阿扁目前尚未被定罪, 我只想強調錯誤的政策可是會禍延子孫啊! 況且在此同時, 更可悲的是馬政府順便也連台灣的主權一起出賣了! 所以我當然要大聲的說: 



幹!

116 則留言:

  1. 這群官員真的是讓人失望透頂

    真的準備好了嗎?

    到目前為止

    沒有一項政策看起來是準備好了(怒)

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  2. 專業的跳出來說話了

    加油!!

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  3. Anonymous26/9/08 17:32

    專業推一個~~~

    不過建議你,把紅色的字改一下顏色.....

    看久了眼睛有點花,不太舒服.....

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  4. 嗯~控管台灣全國人民健康的官方機關,竟然會做出如此禍害子孫決定,真是一群披著人皮的畜牲

    官僚……他.馬的!

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  5. 可以轉貼嗎?

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  6. 你怎麼可以說得這麼白

    我還幫他馬的騙大家說只能檢測到2.5ppm,不然

    中國製造的九萬兆線的HPLC GLC-MS要銷售來台怎麼生存呢?

    台灣的科技水準如果不帥先降低,

    中國生氣怎麼辦呢?

    到時怎麼接軌啊。

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  7. 有專業~

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  8. 借我在我的文後做個專業的連結嘿

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  9. 擔心的媽媽26/9/08 23:25

    請問這位大大 目前衛生局免費幫民眾檢驗的三聚氫氨 結果是寫未檢出 是指0PPM嗎

    因為您有賣過儀器 應該會比較清楚衛生局的儀器設備齊不齊全

    因為聽很多大大說目前的儀器只能驗到0.5PPM 真的是這樣嗎 如果檢驗出來的值是在0.5PPM以下

    那衛生局所公佈的結果會不會寫"未檢出" 還是它會公佈"檢出"ㄋ

    因為葉局長說將來的檢測只有"檢出"和"未檢出" 那他檢出的表準是在哪裡ㄋ 事2.5PPM嗎 聽的我都物煞煞了

    真的快被官員搞瘋了 請問可以就您知道的回答我好嗎 謝謝您囉

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  10. 我們一起上街頭抗議

    馬區長喪國辱權

    草菅人命

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  11. 媽媽

    這涉及到儀器的精準度跟牛奶的遮蔽效應,也就是牛奶是混合物,本來機器可以檢查的到的精密度(也比如說

    50bbp),變成要500ppb才能被撿出。也就是,如果含量有50ppb,有,但儀器被牛奶的浮物遮蔽,會告訴你沒有。

    報告就給您“未撿出“三個字。



    其實,只要純化就可以輕易撿出,但純化ㄧ個sample林林總總的步驟加起來,可能要ㄧ天,好昏喔,

    當然,社會大眾的sample就用混的,如果是自己的升等論文,或研究生自己的,純化20小時,她也會下去做。



    這就是,其實,是不為也,而非不能也。

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  12. 沒事就多貢獻您的專業跟論點吧

    單日破千了

    您也是大部落客了

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  13. 讚!!借我引用一下喔!Thank you!!

    http://blog.xuite.net/aminyeh0825/blog/19620254

    Change: "未檢出"!?親愛的,你被騙了!!

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  14. 大大,小弟可否轉載您的整篇文章至小弟的blog?

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  15. 我也來尋求同意



    想轉載本文到我的blog 會附上原文連結

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  16. sdary516827/9/08 02:23

    大哥你的專業讓台灣人民眼睛亮了

    讚.加分



    你的文章看到後面一個好大的 "幹"字

    應該還要加 "畜生"政府

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  17. orange1023327/9/08 02:54

    真棒啊!

    小橘深深的向您一鞠躬呀!!

    小橘將您的文章連結在我家囉!

    謝謝您!!

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  18. 我可以轉貼你的文章嗎,從BABYHOME網頁連結看到你的專業和論點

    希望真相能讓台灣人民瞭解



    套句別人的話:台灣的總統不是謀財就是害命...

    昨晚盯著電視新聞一夜,一直在等新衛生署長發佈oppm

    T台李濤還LIVE連線問葉署長最新三聚氰胺含量標準

    當媽媽的我等了一夜只聽到他講:

    政府一直把人民建康擺前面...最晚二星期一定和歐美同步標準

    我己經吃了一堆奶茶,古*咖啡.還買大陸製的小熊餅乾給我的女兒吃

    政府還要我等二星期

    大大你文章後面的那個字可以借我用一下嗎!!



    總統府信箱http://www.president.gov.tw/php-bin/oopmail/mailform/mailform.php4

    希望大家都一起寫信告訴他,人民的心聲..只是不能保證他到底看不看..唉!

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  19. 噢噢偶然路過就留了這樣....

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  20. 哇!你這儀器業的逃兵,我則是檢驗的逃兵,您寫的真是詳細,借我引用一下好嗎?

    2.5ppm代表的意思

    1.政府無能說謊話

    2.以後都採用是大陸的檢驗儀器

    3.跟隨中國香港的政策其心可居

    4.台灣人民和中國人一樣不值錢

    投了這票,真是失望

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  21. 他媽的會訂這個標準,我覺得有更深層的意義在.

    因為再查下去,可能在大陸設廠的食品回銷台灣都會生出問題.

    那時問題就大了.

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  22. 感謝您提供專業資訊

    非常贊同您的認知與觀點

    我將於個人部落格http://bunyilo.pixnet.net/blog/

    貼上您的連結(不含文章)

    若您覺得不妥, 請來告知,感謝

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  23. 你真的是阿呆ㄝ

    果然只是會賣儀器而已

    2.5ppm是針對樣品阿!!

    你可以把奶粉直接塞進去HPLC測嗎?

    不用萃取喔???

    2.5ppm的樣品真正打進去的頂多0.5ppm左右阿

    或許你會說我可以濃縮阿!!!

    但是實際上濃縮方法誤差會更大

    因為容易有LOSS

    跟你講這種實做你們賣儀器懂個屁啦

    請你參考人家



    http://tw.myblog.yahoo.com/clarinase-1/article?mid=3616&prev=3459&next=3559&sc=1#yartcmt

    人家版主是實驗是的人

    口氣都沒你這樣狂妄



    請看看我下面的回應

    你知道MDL怎來的嗎??

    我相信你不知道吧?

    因為你只會賣儀器.............



    不過老實說不能怪你

    因為衛生署那堆笨蛋沒講清楚是針對樣品2.5ppm

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  24. 韓國人為了個美國牛肉就動員百萬倒閣,

    如果台灣人還不能為了個影響廣泛的民生用品標準, 捍衛自身健康的理由

    而站上街頭

    那真的是, 三好加一好~ 死好!



    很快的, 台灣人的腎, 將會成為世界各國公共衛生的活教材! 因為我們吃

    的不只是毒奶粉而已, 還有毒奶茶, 必勝客的毒起司粉, ...ect.



    台灣人, 妳為什麼不生氣??!!!

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  25. 太支持了~ 工友我只敢講"趕羚羊"而已..

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  26. =.=看了這篇,更堅定了我的信念...

    sales講的話一定不能信,因為她們比政府更會虎濫。

    這篇這也說明了為啥你只是賣儀器的而不是科學家。



    而由許多人的回應看來..

    我也不懷疑x森電視購物的sales說她們已經賣出200台xxx

    因為硬碟放了10億張相片不會變重這種話大家都聽的津津有味

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  27. 給樓上的

    如果你對sales的批評成立的話

    那你絶對是政治公關界的top sales

    人家至少有提出可受公評或檢驗的說法

    你只會用專業來打泥巴仗

    自己去看看下面的資料再來說

    別光打嘴泡

    http://www.wretch.cc/blog/bioideaking/13870274

    先節錄一段給你看



    >>德國杜夫萊因是行政院衛生署認可之專業食品檢驗機構,目前推出「三聚氰胺+阪崎氏腸桿菌」

    快速服務優惠案,兩件優惠只需x,xxx元,阪崎氏腸桿菌每件優惠x,xxx元,三聚氰胺每件優惠只

    需x,xxx元,急件不加價,約3日可完成檢測報告。特急件每件x,xxx元,24小時內可出報告。



    德國杜夫萊因的檢測使用最先進的液相層析串聯質譜儀(LC-MS/MS),偵測極限可達50ppb,比一

    般的方法精確度高20倍以上,歡迎來電洽詢。<<

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  28. 聽說又改0了....

    2.5那些廠商只是說不安全沒要他悶下架?

    有就是有~位啥不下架.拿人民生命開玩笑

    腦殘政府..下台.

    聽說阿共那邊有人要人準備丟奶粉麵包.請她喝咖啡

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  29. 說的太好



    真他媽的腦殘政府

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  30. 回24樓的,

    當然知道會loss

    2.5ppm打進去便變0.5ppm有什麼關係,

    您待過實驗室嗎?

    你做實驗不用標準品比對嗎。如果試樣會降低至20%,標準品對照組,同樣會降低。



    濃縮,當然也會loss,你不加指標試劑嗎

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  31. kingandyhsu27/9/08 22:19

    讚!

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  32. 給28樓的.....我看你最喜歡的螢幕是那種動態對比

    10000:1那種吧,廠商寫就相信?你看購物台也乖乖相信?

    就憑這樣一句話你就相信他50ppb,

    他說明他在怎樣情況下得到嗎?請用那台儀器測30次含

    melamine 1ppm的奶粉再來說吧=.=



    你該不會以為在任何情況下他都可以測到50ppb吧 XD



    ps.你貼的那篇就不要拿出來丟臉了=.=作分析的隔行如隔山...

    隨便靠北就要別人相信,你不如去擲杯比較快啦

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  33. to 31樓...

    你以為分析的問題只卡在加入的internal standard跟

    你的external standard嗎=.=



    你懂不懂啥叫干擾阿....可以報一下你的學歷嗎?

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  34. 叫陣式的干擾,您可以提出你的論點才能討論問題。

    您問我的學歷會使精密度或準確度增加嗎?

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  35. 不敢說就算了....又沒人會笑你。

    隨便有學過儀器分析的人都知道偵測極限的定義,

    通常採用mean of blank signal+3 x SD

    那是那台儀器的極限,意味著只有在所有參數都被最佳化

    且在特定的樣品下能夠得到。不用拿啥依據就說melamine 50ppb

    以上都沒問題,擺明就是門外漢的說法。

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  36. Anonymous27/9/08 23:31

    說的好



    馬長瘤府在騙啊

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  37. 每每看到那些無能+無良狗官的言論,

    總會想到一句話「別人的小孩死不完(台語)」,

    這次的毒奶粉事件突顯的不只是奶粉這一類食品,

    小弟認為市面上絕對有更多沒被發現的黑心食(商)品,

    台灣民眾真的要很小心,

    才不會成為中國黑心商品的犧牲者!

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  38. 隨你去吧=.=....有大腦的人花點時間想想。

    怎麼可能在任何情況下都能達到detection limit?

    你自己捫心自問吧...懶的跟你扯了。



    我身為一科學人...只是把事實說出來而已。

    並不是贊成政府把條件放寬,也不是替他護航...

    實際的情況就像偵探辦案困難重重。不如犯罪預防

    那才是該付出更多努力的地方。

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  39. 哎,可悲的中國文化又再現

    我常聽中國人自豪自己有5000年悠久的文化

    (其實這也是干擾,嚴重高估,calibraiton curve嚴重shift),

    去笑其他國家的歷史只有200年,結果你先跑5000年,

    除了人口比人家多3背以外,其他都落後人家ㄧ大截。



    依照light大大所言,那儀器可以遇到的各種障礙,

    我們都把他列為障礙,那,學校,研究院,

    再再的要錢不管適用摳的用揮的還是用力去爭取,

    來買可以測得到更準更精確的儀器都就大可不必了;

    研究人員也勿須去花大錢大量的人力去找方法來讓sample可以測到更準更精確的方法了,

    依其所言,通通是浪費時間與金錢。



    真是嘆。



    養兵千日用在ㄧ朝,結果,遇到困難,依其意思,好像,這本來就做不到,那FDA的0,與水產魚類

    的50ppb的標準,就不知從何而來。

    我知道了,這ㄧ定是阿扁造假的。

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  40. 菲力很亮28/9/08 01:05

    2300萬台灣人就快被馬特首出賣了!!

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  41. 板主,重複發文,請將該篇與重複的刪除,謝謝。

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  42. 我是文明人,所以我先謝謝你的留言,且我不會罵你!

    ->哇,下面這樣不是罵喔



    廢話!打進去的當然是樣品啊!不然你都是直接把奶粉打進去嗎?重點在於

    儀器檢測的出來不出來,不在於你打多少進去吧!更何況,難道你不知道什

    麼叫標準品?什麼叫校正曲線嗎?這些就都是用來避免檢測時的誤差與飄移啊!

    -->我當然知道什麼事標準品阿



    再者,你一定也不知道樣品一定要打3次以上比對再現性吧?我可以原諒你,

    因 為相信你也不是待過實驗室的人,如果你不是,請不要用別的版

    主的言論來質疑

    我, 請用自己的經驗來質疑我,我可是跟著研究生,檢驗員泡在實驗室裡將

    進7年,如果你認為我這樣不夠資格,那請問您待在實驗室多久咧?

    -->我當然知道要打多次,我還知道要作重複差異、QC、添加試驗、管制圖…..

    阿請問你知道這些基本HPLC的工作嗎???

    我就是實驗室的人才敢這樣質疑你阿!!不然你以為我跟你一樣喔

    謝謝你的原諒

    你寫的地方很多是錯的,實際作過實驗是的人一看就知道錯

    反正我會傳給更多實驗室同行看丟臉的會是你

    我加上學校大概有15年實驗室資歷吧



    另外,你都可以說衛生署那些笨蛋了,我用客氣一點的,斯文一點的批評,感

    覺好像比你高尚一點吧! 呵呵...

    -->對ㄚ ,是真的你比較高尚啦



    最後,幹業務並不可恥,我只會做業務,是因為我喜歡當業務,我的客戶也喜

    歡跟我做生意,我要是賣得好,客戶,老師,研究生,檢驗員,QC,RD工程師喜

    歡我,還輪不到你來批評我的職業.況且,我就是不會說謊,才沒辦法做官啊!

    -->作業務沒有可恥阿

    可恥的是知道只有三分卻講的自己有十分

    而且更可恥的是不承認自己錯

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  43. orange1023328/9/08 01:22

    比利王先生!!

    小橘不是化學的啦!!

    我以前是護士然後又讀職業安全衛生現在在電子實驗室工作!

    哈哈~~

    整個就很跳tone喔!



    不要客氣啦!!小橘真的沒那麼厲害啦!!

    大家都有自己的專屬領域呀!

    一起為了台灣盡一份心力!

    小橘覺得超光榮!

    真棒!

    呵~~~~~~~~~~

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  44. 補充:我反覆看您的回文,發現您犯了一個嚴重的錯誤ㄝ!你的第六

    句"2.5ppm打進去的只有0.5ppm",親愛的,ppm是濃度單位,只要是配好的濃

    度,不管你打幾毫升,幾微升,濃度都是一樣的,你把濃度觀念當成體積觀念

    了!難怪我一直覺得有什麼東西怪怪的!

    -->如果你有仔細看看人家文裡面的實驗步驟你會看到

    含有2.5ppm的樣品經過取2g+10萃取液萃取後

    再經過過濾後的萃取液是多少呢????你會不會算呢????

    答案就是0.5ppm阿!!!!

    你知道0.5ppm 以你七年的寶貴經驗來看

    HPLC一定打得出來嗎????

    你應該不知道吧???

    因為你只會跟客人哈拉而已



    我認識的業務裡面也有很厲害的專家

    但是像你一樣半桶水響叮噹遇到客互有問題只會問原廠的也是很多啦

    這種都會像你”曾經”賣過儀器7年的業務一樣

    沒辦法幹太久

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  45. mass出得來

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  46. workhardkono28/9/08 01:55

    可惜的是

    馬先生已經是部份的人不可動搖的信仰

    不可牴觸的神祇

    再繼續深究大陸的產品

    只是增加信馬先生得永生的人心中的怨念

    當初他們無可自拔的崇拜偶像

    到後來無可奈何的支持偶像

    現在呢?

    大概無力已回天的感慨去把頭藏在沙地裡

    說服自己一切都是幻覺, 嚇不了自己吧



    最後

    學學馬先生來一句

    謝謝指教

    回覆刪除
  47. 如果出不來,我不知道那時我的實驗品(當然不是三聚氰胺這東西)都是2.5ppb,10ppb的原始

    sample我要怎麼畢業。

    不管怎麼爭論,實驗的精神與追求更高標準的要求是ㄧ致的。科學的問題,本可討論,卻去導入

    狂妄、比學歷、比經驗、比久....等等不相干的無聊議題。



    我之前在某研究單位,老師跟留ㄧ張紙條在我桌上,至今,我依然銘記在心,就是

    某某人:

    “如果你只想要學technic或只想拿到學位,那你不要來這裡(恕我無法講出單位),那是可以看

    使用手冊或用計算機或儀器得知的東西,你要學的應該是研究深度,與不怕失敗的精神,然後,根

    據你已經努力過並且確認的數據或data,來完整的將你的報告呈現,讓您的故事劃下完美句點。“



    所以,我根本無須去跟網友爭辯實驗要幾重複,MDL等問題,那不是重點,那是技術問題,只問願

    不願意克服,不問能不能克服。

    現在的故事的重點,是在於人民食品安全問題跟台灣食品產業外銷與內銷問題,

    而引起板主發這段文。

    來留言的某些大大,好像偏離了。

    回覆刪除
  48. orange1023328/9/08 02:08

    歹勢歹勢!

    比爾王!!

    比爾王!!

    比爾王!

    比爾王!!

    比爾王!!

    小橘罰寫50次啊!!

    歹勢歹勢!!

    回覆刪除
  49. tracymama28/9/08 02:09

    雖然看起來很深澳!!

    但!!我知持你的論點...

    有誰能脫這個無能又愛欺騙的政府下台阿!!?

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  50. 2.5ppm是針對樣品阿!!

    你可以把奶粉直接塞進去HPLC測嗎?

    不用萃取喔???



    2.5ppm的樣品真正打進去的頂多0.5ppm左右阿

    第二 你最先的文中是提到,將2.5ppm打進HPLC恐怕進去的只剩0.5ppm,我

    是針對這點來說的.打2.5ppm當然進去的就有2.5ppm囉!當然會 因為殘留

    與分離管柱的骯髒程度,而使進去的量有點少,但應該不至於少到剩0.5吧?

    你現在又怎樣可以叫我看別人的實驗步驟來回你的文咧?這邏輯說不通吧?



    -->來,我很願意再教你一次

    今天如果你有一個含2.5ppm三聚氰胺的奶粉

    你是不是要取這個奶粉2g+10ml萃取液萃取(照那位版主方法)

    不然你含2.5ppm的固體奶粉可以直接打進去HPLC嗎??

    但是這個萃取液會含多少ppm的三聚氰胺呢??

    2.5ppm的樣品2g被稀釋到10ml的萃取液裡面

    如果你算不出這萃取液是0.5ppm那我也沒轍了

    衛生數說的2.5ppm是針對奶粉樣品的極限(我想他表達錯誤)

    也就是說2.5ppm的樣品HPLC會驗不出

    你在文中一直亂罵『儀器偵測極限不是2.5ppm』『政府虎爛說謊』

    這點是錯的



    到底誰自大???

    到底誰亂罵????

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  51. 基本上我也很討厭馬冏的!

    不過當版主要舉例來說明這個政府的錯誤政策時,

    應該是要舉出正確的例子才對!

    錯誤的舉例不就跟衛生鼠一樣,雖然想要為民眾健康著想,卻被打的滿頭包!

    如果不懂實驗方法、儀器及簽署報告等的專業知識,就不要亂舉例啦!

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  52. fang大大,好

    就算稀釋後是0.5ppm沒錯,

    偏偏您實驗室的儀器極限是0.8ppm

    而您如果是研究員(生),那你要告訴你的老師或客戶什麼故事呢?

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  53. 板主在對45樓的回覆可能留言人搞錯了

    板主是在說2.5ppm已extraction的samples,未經處理過的sample應該沒有人會直接拿去HPLC

    前面吧,那你的實驗進度時程可能要延後個幾天吧。

    這是誤會。



    至於如何將未知濃度的sample,讓現有的儀器去讀出數據或如何換算,如何校正,如何回推,或

    要在用什麼方式克服改進實驗或是建立新模型來重新來過,

    還是回到老話,這是技術層次的問題了。

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  54. 大家不愛國嗎?我們是台灣吧!!

    你出國時會說會說

    1.I come from Taiwan OR

    2.I come from "中華民國"?!(英文><)

    相信大家都會選1吧!!!

    如果問小朋友,我們國家叫什麼

    我相信80%以上都會說"台灣"的><

    奇怪 原來我們叫中華民國呀!!

    (外國人應該覺得~中華民國=中國?????)

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  55. Anonymous28/9/08 03:32

    怪了

    fang為什麼一直要替衛生署開脫?

    學科學的人就是要一個字一個字檢驗

    衛生署講得有問題就是有問題

    還甚麼"我想他表達錯誤"咧

    你想是你想

    他想是他想

    阿你們是很熟喔?

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  56. 今天我去吃宵夜的時候,又遇到ㄧ個丁丁

    看著電視大罵,

    到底司法單位什麼時候要把阿扁這家人看是要槍斃還是通通關起來呢?



    我回:

    明天即使把阿扁全家槍斃好了

    那後天呢?

    國家財政瞬間變好了?

    三聚氰胺的是完美解決?

    股市直上20000萬?還是台灣會直接加入聯合國成功?



    丁丁:.................,反正就是要槍斃就對了,看他們ㄧ家子不爽到了極點。

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  57. 哈哈,56樓說得好,該質疑的地方卻因為個人偏好自動幫他找理由,這種咖小還敢說自己是學科學

    的,丟光學科學的臉,我呸

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  58. 讚啦!!

    這聲那些症腐官癌雞嘴變鴨嘴了

    看看下一步還要怎麼ㄠ

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  59. 瓜瓜瓜28/9/08 05:06

    講那麼多根本沒意義,

    驗不驗的出來哪裡還需要儀器?

    (人家就擺明要虎爛)



    請馬先生和他親愛的官員們,

    在他們任職的每天內都來個一杯牛奶,

    然後讓他們的小朋友多吃個幾塊餅乾。



    相信不用4年,

    這些肉體就能驗出到底三聚氰胺量有沒有過高。

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  60. 壓力鍋28/9/08 08:20

    有關HPLC的檢測濃度極限,官方的說法我也是有些存疑,但一般使用的UV detector其偵測靈敏度會因物質化學結

    構上不同的官能基而使感應強度有天差地之別.例如芳香烴化合物,UV的吸收極強,只要有一點點存在,就可以偵

    測出來,因此對這些東西來說確如您所說的,偵測到ppb這一等級並不困難.但若對於像脂肪酸這類東西,只有C=O

    官能基有點吸收,往往濃度泡個40%也沒有很高的吸收峰,定性還可以,做定量就有點勉強了.更極端的,若物質

    的化學結構上沒有可吸收UV的結構,那就算打進100%的純物質也什麼都看不到.melamine的UV吸收強度雖然不致

    於像脂肪酸那樣差,但確實比芳香烴結構差很多.也許這就是官方抓住這個理由的把柄所在.

    另外,fang的意思是,這官方2.5ppm標準是指食物中的含有的濃度,但我們取樣後,還要用溶劑將裏面的化學成

    份萃取出來,這就有稀釋的情況發生,所以melamine真正在萃取液的濃度會比在樣品中還低.也許被稀釋了五倍,

    那實際打進機器的濃度就變成0.5ppm了.以我上週在實驗室偷玩的結果,若以純melamine配標準液,1ppm也還看

    得到,但感應強度只有大約1mV,至於其再現性因為這是偷偷的玩,沒做那麼仔細就不確定了.

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  61. 有夠pro 讚讚讚 我在想辦法把這篇blog distribute wahahaha 希望可以在新聞上看到這篇

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  62. 看完你的文章~我跟你一樣~

    真的很幹~

    如果帥就可以當總統的話

    我們乾脆選金城武出來做

    大家還比較爽!

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  63. 你的文章裡

    1.放他的狗屁什麼HPLC偵測極限是2.5ppm!

    2.由這麼多具理工, 化學, 分析, 食品化學, 農化及藥化的專業所組成的

    團隊, 竟然會說出HPLC的偵測極限只到達2.5ppm

    3.第一 就化學的專業來說, 他們說謊! 因為在分析實驗室待過的人都知

    道, ppm level只是HPLC的基本要求而已!



    我要說得是你文章那些自以為是的謾罵是錯的

    確實HPLC-UV對食品的極限很有可能是2.5ppm

    我看得很清楚你的文章



    老實說我票也沒投給馬先生我也不喜歡他

    我也沒講過衛生署說2.5ppm極限是應該的事

    但是任何事情應該是就事論事吧?

    為甚都要扯到政治呢??

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  64. 第一,最簡單的問題,不針對特殊樣品,不經由濃縮,來說說everage的HPLC

    偵測極限就好,請問:ppb level達得到嗎?如果可以,這就是我要強調的!

    -->HPLC-UV達不到,只有LC-MS有可能

    請參考http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4534304.shtml



    第二,原本就該是ND,不得檢出的Melamine,為何要變成2.5ppm?站在科學人

    的角度,用儀器的偵測極限來訂定國家檢驗標準,合理嗎?這是我要強調的

    第二點.

    -->以FDA公告的方法及HPLC-UV來說2.5ppm以下的值就會『可能』是ND

    是不合理阿,當然可以人人都來買LCMS來驗阿

    請參考http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4534304.shtml



    第三,在馬政府執政前的民進黨政府,甚至更早的國民黨政府,藥檢局跟標

    檢局成立,好歹總共也有個好幾十年了吧?那爲什麼過幾十年的規範都是

    ND,且也都驗 的出來,現在卻說驗不出來咧?

    -->只是衛生署的笨蛋講了業界『不能說得秘密』這跟哪個政府沒關係

    而且沒人會料到食品有添加這樣的『非食品』進去



    是以前的檢驗員說謊?還是現在的儀器已經老舊衰退到驗不出來了?如果

    是,那就要做預算買新設備啊!怎麼會是降低標準咧?這也 是我要強調的!

    -->請參考http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4534304.shtml

    這就是不買的原因阿

    而且沒人會料到食品有添加這樣的『非食品』進去

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  65. 我們的食品工業研究所難道只有HPLC?上其網站並無其擁有何種檢驗儀器之資料,但我實

    在不相信一個負責全國各類化學及微生物檢驗的公信機構,只能檢測至2.5ppm,

    他難道窮到買不起LCMS-MS?您是做過儀器銷售業務,應該可以查的出來吧!我覺得食品工

    業研究所檢驗中心在說謊

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  66. 各位大大



    研究人員的價值

    應該說人的價值

    不在於懂多少技術

    如果在技術方面很存熟

    更應該發表文章,讓大家了解知道問題點?

    而不是找到別人的缺口,硬按硬壓。(政府官員及公務員除外,應為他們是我付錢請來的)



    當然科學界還有很多待克服的問題

    這些都是應該要正面表列,時時提醒

    這個問題我還沒辦法解決,日後,我要如何解決這個問題

    (我ㄧ在強調,研究,只是要學如何把故事完整並且讓人聽得懂,“技術“在研究員的心中,那只

    是ㄧ項必備,自己應該去學、想辦法去學的工具,或許有很多人不認同,但我是這樣認知的;這跟

    台灣現在晶圓法展相關產業ㄧ樣,只有高技術,並沒有高科技--高科技還是在矽谷居多)

    而不是用現在的理由

    把他虎弄過去。

    我ㄧ直非常討厭中國文化的理由在此

    (ㄧ種得過且過的奇怪心態,難怪ㄧ種生活形態不但延續了500年,ㄧ直到現在,還很嚴重的在影

    響著台灣人的思考)

    在中國更是嚴重到無以復加,政策只要找三鹿頂罪,那其他的廠商,就ㄧ概OK了,至少中國的狗

    官是這麼說得。

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  67. 大大您可以再用力,千萬別沒力。

    西方科學之所以會發展的如此迅速跟有如此龐大的成果

    都是正面表列問題的



    反觀,

    台灣人也好中國人也好

    在ㄧ堆自覺顏面無光的事,請問

    他們是正面的表列

    還是設法趕快把它藏起來



    這就是

    價值,社會價值,人性價值

    的概念

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  68. 板大你好,布萊弟把毒奶事件跟銀行倒閉做了一篇懶人包文章,提供想快速了解這兩項爭議的朋友參考,若有打

    擾,敬請見諒http://www.wretch.cc/blog/taiwan365/12637371

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  69. 我個人也有同感這個政府改不了愚民的心態,所有施政邏輯一切以粉飾太平為考量,不過腦殘的年

    代,得要靠自救。朋友有個好提議:可以動員全國化工化學系學生協助這一波的三聚氰胺檢測,儘

    快讓毒奶粉事件落幕,而不是道德性勸說..請廠商自我檢測。



    再深入一點,也可以透過記者去詢問,這十幾年來國科會補助這方面的儀器費用有多少?全台又有

    幾台?能夠提供高解析度分析ppb等級的,又有幾台?目前堪用的又有幾台?能加入協助分析的助理

    和碩博士學生,又有多少?

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  70. s2895161200128/9/08 14:14

    去了個謀財,來了個害命。

    我是在藥廠當品管的,我們的藥品及原料都比衛生署藥檢局規定的含量三聚氰銨還來的嚴格。

    現在他們還組考察團到大陸給胡錦濤摸頭,真的有人失火了不救火,還去找源頭的喔。



    現在要靠你多多貢獻你的專業啦

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  71. vicky7003528/9/08 14:42

    我只能說 酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷

    酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷

    酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷

    酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷

    酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷



    太棒了!!!! 說的好!! 幹 甚麼東西 2.5PPM 還算合格 那行政院長你自己要不要喝

    真的是 說的比 做的難 爛透了!!

    回覆刪除
  72. micbase10628/9/08 15:01

    感謝這位大大提供專業的解釋....否則,這個只會玩文字遊戲..說謊不打草稿的政府...只會繼續

    把大家當白癡的唬弄下去....真以為台灣人都是笨蛋啊......真是無恥+腦殘+神經麻痺..的爛政

    府團隊.....

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  73. 最後我看來,這已經不是儀器檢不檢得出2.5ppm的問題了。而是他們那些官員把台灣人當作什

    麼。我很不想把這件事情扯上政治,但是很擺明的,政府就是用政治方式來處理這件事。請大家保

    持冷靜的看待這件事情,是否有所問題呢?為甚麼我們要跟香港一樣?香港是中國的特別行政區

    耶!世界上有這麼多國家不參考,就只參考香港~~這不是政治動機嗎?請那些還在替政府辯護的

    人們,拜託,看清事實吧!

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  74. 您真是專業!!

    哈哈

    加油阿!!

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  75. 玉瓶軒主28/9/08 20:39

    自古紅顏多薄命,自古LP馬都跛腳

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  76. reing79070528/9/08 20:40

    他媽的馬孬孬





    看到就想補個幹



    甚麼時候才可以把他罷免掉啦~~~~~~

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  77. reinatanaka28/9/08 21:02

    推推推!!

    說的真好

    回覆刪除
  78. reing79070528/9/08 21:26

    喔我剛剛又看了一下上面的筆戰

    發現真不容易



    還要具備那些專業的知識

    記得我上課教的時候都不大專心 所以現在不是看很懂哈哈



    喔還有樓上不是本人 照片裡的女生

    是:http://www.wretch.cc/album/emliy40520

    糖果!

    回覆刪除
  79. reinatanaka28/9/08 21:33

    不是我

    我男的

    他是黑澀會的糖果





    對了!!

    我想要逆轉勝跟台灣remix的語法

    感恩

    回覆刪除
  80. n12671060529/9/08 00:38

    有這麼多人站出來我看了很開心

    馬壞事只會說退地2線

    好事都是他的功勞搶第一線

    真該拖去槍斃

    回覆刪除
  81. 台灣還組團去參加共匪的記者會咧

    就是在幫他們開脫!!

    回覆刪除
  82. yu58905047tw29/9/08 03:51

    這陣子看到政府如此無能的行為.實在是一肚子火.

    痛苦指數拼命狂飆耶!真的很生氣.

    然後又看到某些台猛批洗錢案~搞屁阿

    都快被毒死了還猛扯開話題

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  83. Anonymous29/9/08 07:43

    台灣人真的太善良了

    別的國家人民爲了牛肉都可以上街頭抗議

    我們連吃的都不安全

    果然是政治凌駕於人民安全之上

    不用對岸來用武力統一

    生化就可以擺平了

    害命還要4年的時間

    雖然他說要做到12年

    有可能嗎

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  84. 政府說一台LC/MS要兩千多萬。

    比爾王大大,請問一下你有什麼看法。

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  85. Bill大,商量一下,



    我的眼睛不好,看不清楚頁面上的字,必須摳下來放大才能順暢閱讀,您介不介意開放一下右鍵,一中大特別介紹,一

    定要拜讀您的大作,謝謝.

    回覆刪除
  86. Anonymous29/9/08 18:39

    你們那些專業的對話,真正是落落等。看軋霧煞煞吶!喔!太專業了啦!



    我只想說我覺得,大便就算是被稀釋1000,000,000倍,都還是大便。我就是不想放進嘴裡吃啦!更何況是有毒的

    塑膠原料呢?訂出一個這樣的標準,好像是政府在告訴我們說,「這些食物只含1/1000,000,000的大便,吃了對

    身體無害也吃不死人」.....XD



    馬的,真的不要再騙我們這些善良老百姓了,「三聚氰胺」毒奶事件已經惹毛很多專家囉!台灣社會精英多的是

    啦!別再隨便亂騙啦!民調支持度所剩無幾了吶!

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  87. ha ha 那政府可以定大便可以容許1ppb的量在飯裡面

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  88. 我會幫忙廣為轉寄

    但是

    我最喜歡最後那個字

    回覆刪除
  89. 我會幫忙廣為轉寄

    最後那個字

    說的真好

    回覆刪除
  90. KIKI8888829/9/08 23:47

    感恩呢!!大大!!正因有你這位正義之士..讓我們長了((知識))..多了((常識))...認識了這些

    ~~~為了官位的一些((腦殘))之 仕 !!!!!!

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  91. yu58905047tw29/9/08 23:50

    偷偷告訴你..我家第4台是偷接的...

    接我樓下親戚的XD

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  92. 也是實驗室出來的30/9/08 12:18

    HPLC說穿了只是一個分離混合物的儀器而已

    偵測的能力隨混合物的狀況不同 也要看欲測定的標的物有沒有特定可以偵測的性質

    有時候甚至需要使用放射性同位素標定的方式才能偵測

    三聚氫氨HPLC的偵測極限是多少我不知道

    但是 可以肯定的是 非常多化合物以HPLC偵測其偵測極限絕對不到2.5ppm

    當然 LCMS和LCMSMS又是另當別論

    至於你說公家機關要求的偵測極限是ppb level 那一定是指定某一狀態下的特定化合物才有可能達到

    要所要化合物都達到那絕對是不可能的事情



    你或許對HPLC的構造很瞭解

    但是一句"如果在發展了數十年之久的HPLC的偵測極限, 只有到2.5ppm的話, 那這種儀器早就落伍了"

    就說明了你還不懂HPLC的原理是什麼

    簡而言之 HPLC在不同環境還有不同偵測目標的情況下 偵測極限本就有很大的差異



    所以沒有什麼買ppb level測的儀器只能測到ppm level的這種說法

    只要混何物不同 測定目標不一樣 本來就不能相提並論

    一樣的儀器測A可以到ppb level 測B可能什麼鬼都測不到

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  93. 也是實驗室出來的30/9/08 13:06

    你要說政府無能 處理這件事情失敗

    我非常同意

    我沒有小孩 但是我也不能同意現在政府的做法

    所以你不必跟我扯我敢不敢



    我只是不懂 你花了大篇解釋HPLC的構造

    顯示你好像很懂HPLC

    又扯什麼業務為了業績 政府圖利廠商的

    跟三聚氫氨的偵測極限有何關聯??

    HPLC本來就是最入門的儀器 就算不能測到2.5ppm以下的三聚氫氨也沒什麼好奇怪的

    不然那些更貴的儀器就不用混了 沒錯 你也有提到LCMS, LCMSMS 我也非常同意你的第四點

    但是除此之外呢 在這個議題中提一堆HPLC只是混淆視聽罷了

    回覆刪除
  94. 已引用你的文章

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  95. TO 也是實驗室出來的



    容我親你一下(啵)

    ^___^

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  96. To 也是實驗室出來的 and fang



    抱歉,因為你們沒有部落格,我無法上去發問,只好在比爾王大大的網站發問,如果你們有看到,請幫

    我解惑一下,也請比爾王回答下列問題,謝謝.



    1.如果廠商出具的報告是用HPLC法檢驗,結果是未能檢出,沒有最低極限值,單位當然是ppm,請問

    這樣的產品可以食用嗎?



    2.如果廠商出具的報告是用LC-MS-MS法檢驗,檢驗結果是未檢出,最低極限值是0.05ppm,單位也

    是ppm,請問這樣的產品可以食用嗎?



    抱歉,因為小孩學校供應的乳品出具的是這樣的報告,我實在是不知道如何判斷,想請你們直接告訴

    我可不可以食用,謝謝



    擔心的媽媽

    回覆刪除
  97. to ysh2008



    截至2008-09-26為止,全國三聚氰胺檢測室名單取得衛生署公告如下:

    http://food.doh.gov.tw/web_new/contentList.aspx?ProgId=1100&SNO=499

    如果你說的報告是由這幾家所簽署的,是有衛生署認可的!



    而截至97.09.29-19:30衛生署已核發未檢出三聚氰胺証明則如下:

    http://food.doh.gov.tw/web_new/content.aspx?ProgId=3500

    如果你不相信衛生署,請你不要吃任何你認為有疑慮的產品!



    不過老實說,比三聚氰胺濫用更嚴重、毒性更強的「食品添加物」還有很多,

    而且都是合法可以使用的,但在市面上卻被超量添加,這反而是更誇張的!

    通通都爆出來的話,大概你沒有太多東西敢吃了!

    回覆刪除
  98. "又扯什麼業務為了業績 政府圖利廠商的

    跟三聚氫氨的偵測極限有何關聯??"

    有阿,他文章都說了你不看就來批評什麼??



    "HPLC本來就是最入門的儀器 就算不能測到2.5ppm以下的三聚氫氨也沒什

    麼好奇怪的"

    自己在回文中都承認HPLC只是有可能只能檢測到2.5PPM了,就代表HPLC可

    能可以將三聚氰胺檢測到2.5PPM以下,只是要看混合物的特性,所以奶粉如

    果有三聚氰胺,HPLC有可能可以檢測到ㄚ,你要證明不能就提出證明,否則

    比爾王文章也有前提,你要裝什麼專業把議題圍繞在HPLC有可能不能檢測

    到2.5PPM以下做什麼?



    比爾王,第四點才是重點,衛生署和行政院未什麼一定要照香港的檢測編準

    定在2.5PPM??這就是司馬昭之心,大家也知道馬政府想舔誰的AH!



    比爾王別擔心業務會比較沒價值,其實不是研究人員只是檢驗人員或助理

    的在這個體系中也不夠有價值,我還真怕有大教授來回文批評,但想必不會

    只靠自我想像咬著HPLC的檢測極限上打轉,如方和也,哈哈

    回覆刪除
  99. to ysh2008



    的確,wind說得沒錯喔

    我們吃得東西有太多有害物一般人並不會知道太多

    若真的擔心你可以自己買大品牌的鮮奶(有貼一隻牛標誌的)

    或是大品牌保久乳給小朋友帶去學校

    我想你最近不用太擔心這個問題喔

    例如有飛機失事後的安檢一定是比以往更為嚴格

    飛機駕駛也會比平常更小心

    這例子好像舉的不太好喔^^



    另外我想給你一點點生活上得建議

    我自己是檢驗食品的

    但我不會太擔心這不能吃那也不能吃

    甚是我還會吃泡麵

    不過我買東西會注意幾點

    1.盡量買台灣工廠出產的

    食品是良心事業

    台灣人比起來真的算是比較有良心

    例如:金X咖啡,這次事件

    在我們這行業的人看來真的是很讓人佩服的公司

    前幾天我仔細看了他們的新的口香糖產品標示

    其他廠商常用的便宜致癌添加劑他們都還特別用別的貴的成份取代

    (別問我那個成份是什,我也不是金X的人)

    2.選擇有CNS、GMP、HACCP等廠牌的

    這些有認證的工廠花大錢去作認證

    各個環節都會受到控制

    通常工廠會有一定的水準以上

    出事情的機會會比其他一般工廠小

    3.注意衛生

    泡麵跟路邊攤陽春麵我會選擇泡麵

    早餐店漢堡跟麥X勞我會選擇後者

    4.真的不要買大陸貨,大陸人........唉



    版主

    我的HPLC-UV的MDLㄌㄟ????

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  100. 還有

    用被委託廠商以

    HPLC-UV檢驗的報告不要相信

    要找

    LC-MS or LC-MS/MS

    檢驗的

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  101. 對於狗集團,只有一個幹字!



    幹!



    幹!



    幹!

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  102. 首先感謝比爾王、Wind、fang及一中大大的回覆.



    食物我自己採購的部分,我可以自行把關,現在是因為孩子學校營養午餐供應乳品,才讓我這麼害

    怕,老師是專業在教書,不一定會注意這些報告的細節問題。



    Wind 的回答,讓我確認了我看到的兩份報告都是有衛生署認可的,問題是就像一中大大回答的關

    鍵問題,這兩家供應商的報告,一家是有LC-MS or LC-MS/MS檢驗的(台美檢驗科技有限公司)、

    一家是HPLC檢驗報告(財團法人食品工業發展研究所),我又不能要求學校,只能供應有台美檢驗

    報告的廠商。



    現在的問題已經變成,就算是衛生署認可所出具的報告,都已經不能放心的情況下(HPLC),真的

    是只有一個選擇,就是不要吃。



    可悲的台灣人~~~

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  103. 不給小孩吃一丁點毒的1/10/08 12:33

    推金車一把!



    多年前曾有機會到金車公司做拜訪,心想這麼大一間公司應該很大很氣派吧!?沒想到去到那裡發現金車辦公室窗

    明几淨內部擺設陳列整齊又樸實,感覺非常的親切又溫暖,沒有其他公司冷冰冰的感覺,去之前的壓力頓時減輕許

    多。



    最近毒奶的事件金車受到波及,媒體上看到消息讓我想起這件事。雖然不確定金車是否已重新裝潢過,但是它留給

    我的印象卻是非常好的。畢竟目前只有它的產品才能讓人放心購買,尤其我覺得Mr.Brown咖啡館的咖啡真的好喝,

    常常去光顧吶!



    做人父母真的會很擔心是否小孩不小心吃了摻有毒物的食品,尤其現在發現的愈來愈多,我家兒子愛吃的小熊餅乾

    被報導出來時,我當場驚嚇的大叫。乳鐵蛋白也一樣,為了怕小孩得腸病毒,不怕貴砸錢買的營養品,這下我都不

    敢給兒子吃了。



    有些東西大人吃了沒大礙,可是小孩還在成長,萬一生了病我會非常心疼。看了中國那些小孩腎結石接受治療的照

    片,我不禁鼻酸。因為兒子只是去注射預防針,看他痛得哇哇大哭,我就心疼了,更何況是那生病生成那樣呢?!

    再說,這些小孩何辜要受這種罪,這些都是大人給他的食物呀!



    政府的責任不就是保護人民食的安全嗎?不就應該以最嚴謹的態度來處理食的事情嗎?民以食為天,今天700多萬

    人選馬的,不就是希望經濟更好有錢可以吃「好」的穿好的嗎?



    馬的政府以這種態度來處理毒奶事件,為的只是留一條方便路給中國商品進來台灣。我非常唾棄牠!



    人民有「食」權利!馬的請下台!我要上街頭!

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  104. 政府令人不放心

    ◎ 李德仁





    筆者任職於美國化學分析儀器公司多年,並工作於海峽兩岸相關領域,依目前美國FDA、中國質

    檢、中國商檢之國標等參考方法, 除LC/MS/MS外,亦採用較便宜且普遍的「氣相層析串聯多級質

    譜儀(GCMSMS)」,其方法檢測極限對樣品中三聚氫胺含量可低達1ppb MOD (即1mg/kg或

    0.001ppm),而相關該儀器檢出極限(LOD) 更可達0.01ppb,這對國內目前爭論的「零檢

    出」或「不得檢驗出」之官方規則,無疑又是一種挑戰。而這類儀器在國內至少超過百台,幾乎所

    有公私立研究院所與政府整管制實驗室都已配置。



    「專家訪查團」已去過中國回來了,他們應該心理有數。當國人困在恐慌中而開始抵制中國產品的

    同時,建議政府精英團隊成員,靜下心來審慎思考中國與台灣的分析水準,為什麼他們能,而我們

    卻根本沒人冷靜分析情勢,並準確發揮出國人多年建立的高級檢驗體系?我們需要能讓我們安心、

    放心的政府!(作者為美商化學分析儀器公司總監)



    http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/2/today-o3.htm

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    看第一段

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  105. 早年 我曾經到 PERKIN-ELMER 受訓

    GC HPLC...NMR MS..



    大大說的是事實...



    這些人 為了私利 忘記自己的本行 和良心



    的確很可恥

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  106. 我覺得政府真的把台灣人民都當成笨蛋耶~單單憑儀器偵測極限就想提高標準真的太誇張了!!!

    他以為台灣人真的那麼沒知識嗎?

    沒有仔細先去找過三聚氰胺的檢測原理,但就憑基本的在實驗室經驗來解說基本的檢驗原理。



    那麼,先假設三聚氰胺在HPLC的儀器偵測極限上真的為2.5ppm

    那麼想要驗出三聚氰胺<2.5ppm,就一定要用LCMS嗎??

    當然不是!!

    首先,要先了解儀器的偵測極限是怎麼檢測出來的。

    大部分除了可以參考儀器及管柱的手冊外,都需要額外採用標準品來檢測出儀器偵測極限。

    此種可以用來做儀器偵測極限的標準品,都是非常昂貴的,

    也就是說,在儀器分析中,不會有任何的雜質干擾,因此後續的圖譜積分上,也不會有雜訊的影響。

    所以,可以很準確產出2.5ppm的結果。



    但是檢測品(毒奶粉)的檢測方法,絕對不是將檢測品溶於水,就可直接拿去打HPLC。

    以目前的科技來說,應該是不可能的!!

    一定要先經過重重的處理,大部分都是採用有機溶劑萃取出檢測品。

    當然,萃取完後的樣品決對不會像標準品一樣,只會有單一peak的出現。

    在實際的圖譜上,一定會有基本的雜訊。

    這些雜訊,有可能是前次檢驗留下來的,也有可能是萃取完後的雜質仍然很多。

    因此,普通在一個基本的檢測中,基本上是不會拿一個逼近2.5PPM的樣品去檢測的。

    原因是:誤差太大。

    那麼,為了要檢測這些算低濃度的樣品,一定會先預估待測物的濃度

    (因為還有檢量線的問題等...),再將待測物的濃度調整至較適合的濃度再去檢測,

    (講白一點就是可以本來2.5PPM濃縮到25PPM,再拿去檢測)

    那麼,待測物的PEAK就會明顯的出現在圖譜裡,也就是可以清楚的檢測到。

    也就可以清楚的檢測出2.5PPM以下的濃度。

    經由上述的講解,我們可以明顯的知道:

    想要用因儀器偵測極限的理由說明偵測不到2.5PPM,從而提高濃度的這件事是非常不合理的。

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  107. 很晚才來看到這篇

    比爾王真是佛心來著

    不只這篇對根本就不懂儀器測量的普通人民幫助很大

    您還對那些驕傲的科學人超有耐性

    (如果是偶就很快用流利的國罵回應,了結了 o_O)

    最後還喚出科學人的真心話

    真的太感人了



    感恩感恩

    1025 準備上街頭要無能馬統的黑心政權下台啦~~

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  108. viviangella4/10/08 11:42

    卸卸尼唷^^*

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  109. 比爾王大大,每一篇都認真回不會累嗎 @@?

    偶推薦很多朋友來看你的部落格,你要不要放福利給偶,哈哈。



    開玩笑的 XD。

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  110. leslie6910117/10/08 01:15

    那些傢伙擺明來搗蛋的

    你寫這篇的文章的用意在哪 他們根本不知道



    他們只會針對一小部分自己了解的地方 在那邊大放厥詞

    對政府現在的作為 可能半個屁都放不出來

    這也是台灣現在這塊土地 很可悲的一個部分

    這群人 永遠搞不清楚 問題的核心

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  111. 台灣就是有一堆阿呆支持白癡繼續害命

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  112. 現在才看到稍嫌太晚了,可是還是很感謝版主做這麼詳盡的解說

    這篇我就拿去轉寄給我的親朋好友,跟他們揭露騜政府的「陰謀」了,再次感謝嘍

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  113. 幫助自己遠離不健康, 不環保, 不人道的肉類的最好方法



    看看影片吧: http://meat.org



    諾貝爾獎得主與聯合國聲明: 人類都應該吃素



    我們希望盡可能地能讓更多人發覺吃肉是如何傷害環境, 動植物甚至人類的!

    所以, 請您幫幫自己也幫幫這個地球



    1. 拒絕或是少吃肉, 停止把自己的享樂建立在環境, 窮苦國家人們, 與動物的痛苦上. 您可以選擇一種更健康, 沒有殺戮, 不傷害環境的生活方式

    (註1: 畜牧業乃是地球暖化與森林濫伐元兇, 並全世界80%的穀物都拿來飼養牲畜, 造成目前每五秒就一個小孩餓死的慘劇)



    2. 在聚會或是任何場合播放這段影片. 一個素食者一年可以減少一百多隻動物的死亡, 減碳2520公斤



    3. 把這段影片轉至你的個人網站, 直接至 http://youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4 引用



    GD蔬食抗暖化&保護動物社(http://tw.myblog.yahoo.com/veggi-sheep)鼓勵大家為地球,人類,動植物盡一份心力. 貼文造成您的不便請見諒



    更多的環保健康素食資訊,可在素易網(suiis.com)或是PETA美國人道對待動物協會(Peta.com)找到喔!

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  114. 安安呀:你好可愛^^

    有看到一個賣特價機票的網站,推薦給您

    如有需要可以來撿便宜喔!



    請小房子可以連到這個網站喔^^

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